Дмитрий Наривончик — частный инвестор и автор Telegram-канала «Нетрудовые доходы». Возможностями приумножать свои сбережения мужчина заинтересовался еще в студенчестве. А когда появилась возможность вкладывать деньги в ценные бумаги на белорусской фондовой бирже, он сразу окунулся в инвестиции. Поначалу Дмитрий мечтал, что к 45 годам у него на счету будет $1 млн. Уже сейчас он вполне может себе позволить не работать и жить на пассивный доход, но пока не решается. В совместном проекте с инвестиционной компанией «Айгенис» узнали у Дмитрия о том, как грамотное инвестирование может обеспечить комфортную жизнь.
«Семейный вопрос привел меня на белорусскую фондовую биржу»
— Дмитрий, как вы заинтересовались инвестициями? С чего начинали?
— Интерес к инвестициям у меня появился еще в студенческие годы. Возникло желание хотя бы просто попробовать, что значит быть инвестором в условиях Беларуси. Потому что многие книги, посвященные инвестициям, которые я тогда изучал, описывают прежде всего западный опыт. Меня же больше интересовало, как это применить на практике.
Я окончил университет и на год ушел в армию. Все это время параллельно читал и узнавал об инвестициях. Примерно тогда же я впервые открыл банковский вклад, затем попробовал так называемые ПАММ-счета на рынке Форекс. Держал там небольшую сумму, которую успешно потерял.
После армии я год отработал по распределению в университете, а затем устроился в небольшую частную компанию, где выполнял функции финансового директора. У меня выросли доходы, и я наконец мог инвестировать. Тогда же я оформился как ИП и начал выдавать займы — сначала физическим лицам, а затем и юридическим. Это помогло мне довольно быстро сформировать первоначальный капитал.
— Потом вы решили инвестировать на белорусской фондовой бирже. Почему вас вообще заинтересовало это направление, если дела и так шли неплохо?
— Получилось так, что отец подарил мне акции белорусского предприятия, на котором работал. Я решил их продать. Так семейный вопрос привел меня на белорусскую фондовую биржу. Начал разбираться с техническими аспектами: открытие счета «депо», выставление заявок… А когда выставил заявки, стал смотреть, что еще продается.
Поначалу у меня, как и у многих, было предубеждение относительно белорусского рынка. Думал, что там торгуются только различные госпредприятия, агрохолдинги и т.д.
Считал, что это не представляет интереса. Но, к своему удивлению, обнаружил, что даже известные крупные бизнесы размещают свои акции на бирже. Например, в поле моего зрения попал «Приорбанк», акции которого тогда торговались с доходностью 20%. Это было очень привлекательно.
Я увидел, что платят хорошие дивиденды. К тому же тогда как раз изучил книгу Бенджамина Грэхема «Разумный инвестор». Она рассказывает о том, как инвестору выбирать акции. Я решил попробовать некоторые предлагаемые автором концепции и применить их на нашем рынке. Я сосредоточил внимание на недооцененных акциях, которые в перспективе имели высокие шансы принести хороший доход даже не с точки зрения дивидендов, а от роста их цены. Так постепенно и увлекся.
— Как выбирали площадку для инвестирования? Какие требования вы предъявляли к брокеру?
— У меня было много брокеров, но после того как появилось приложение «Айгенис», я пользуюсь только им. Почему? Просто я помню, как это было раньше.
Чтобы купить ценные бумаги, надо было убить полдня. Ты идешь к брокеру, говоришь: «Я хочу купить такие-то бумаги». Он оформляет заявку, поручение на покупку либо продажу. Затем, если это покупка, нужно было идти в кассу банка, вносить деньги, и в лучшем случае на следующий день эту заявку можно было выставить. А если вдруг нужно что-то поменять — квест начинается заново…
С появлением «Айгенис» на белорусском рынке зародилась концепция инвестировать, «не вставая с дивана». Теперь я благодаря мобильному приложению aigenis invest дома выставляю заявки в режиме реального времени. «Айгенис» предоставили рынку современный функционал, который позволяет проводить все операции за минуты на экране мобильного телефона. Все упростилось в разы, стало гораздо более комфортным.
На мой взгляд, такой уровень сервиса, как у «Айгенис», мало кто сейчас может дать. Поэтому я абсолютно искренне их рекомендую.
«Лучше так не делать. Но я делал…»
— Вам нужен был какой-то стартовый капитал, чтобы начать инвестировать в ценные бумаги и облигации?
— Сначала я продал акции, которые подарил отец. Несмотря на то, что это была относительно небольшая сумма, я смог приобрести на нее первые акции «Приорбанка». Затем уже покупал из того, что удавалось отложить с доходов и сбережений.
Но на самом деле каких-то внушительных денег для старта не потребовалось. Ведь можно, например, купить пакет в 200 акций по $1 за штуку. И так постепенно собирать свой портфель по мере возможностей, покупая небольшими кусочками. Вот и я так сделал: стал потихонечку наращивать позиции, шаг за шагом. Если в продаже появлялась ценная бумага, которая мне интересна, покупал столько, сколько мог себе позволить.
— Вы ставили себе какую-то цель или ориентир в инвестировании?
— У меня был личный финансовый план и своя система учета. Его я начал вести довольно рано, еще в 2009 году. Я в целом сторонник планирования, считаю, что это — здорово. Это задает вектор.
Так вот в личном финансовом плане моя цель была такая: $1 млн к 45 годам.
Я просто сел и посчитал, при каких условиях смогу эту сумму в указанный срок получить. И, откровенно говоря, тогда это выглядело довольно реалистично. Да и сейчас я убежден, что цель достижима.
— Цель довольно амбициозная… Вы понимали, что для ее достижения придется идти на риски, чтобы получать более высокую доходность?
— Моя история, наверное, не типична для инвестора. Я всегда довольно агрессивно действовал. Например, на каком-то этапе у меня около 50% капитала было вложено в акции белорусских компаний.
Когда я говорил, что у меня, условно, однокомнатная квартира в акциях «Брестгазаппарат», многие крутили пальцем у виска.
Мне говорили, что эта история закончится плачевно. Но я считал, что действую рационально.
Кроме того, я использовал заемный капитал, то есть у меня был финансовый рычаг, что очень ускоряло движение к цели. К слову, это тоже крайне рискованно ‒ начинающим инвесторам использовать заемные деньги. Лучше так не делать. Но я делал… Был молодой, юношеский максимализм. Казалось, что все под контролем. И слава богу, что критических ошибок не наделал. И у меня нет историй, когда я оказался бы у разбитого корыта. Хотя объективно шансы были.
— И вам никогда не было страшно потерять значительную сумму?
— Наверное, из-за того, что я изначально работал с займами — в сегменте, где риски были высокие, у меня выработался иммунитет к страхам такого рода. Мне казалось, что высокие доходы меня в любом случае «защищают». У меня был азарт, импульс, интерес, поэтому я не испытывал каких-то страхов.
Потом, со временем, конечно, я начал это переосмысливать. По мере того как капитал стал расти, а темпы роста доходности — замедляться, я начал иначе относиться к рискам. Стал действовать аккуратнее, с оглядкой на риски.
Деятельность активного инвестора сводится к тому, что совершается довольно много сделок. И задача в том, чтобы успешные сделки перекрывали неудачи. У меня так и получалось.
— Получалось, потому что везло? Или потому что вы грамотно оценивали ситуацию?
— Конечно, это был результат анализа и принятия грамотных решений. Поэтому не буду преуменьшать свою роль. Я много всего изучал и продолжаю изучать, пользуюсь доступными инструментами аналитики. Например, на площадке «Айгенис», где я инвестирую, есть раздел с аналитикой. Часть информации там даже бесплатная. Это большая экономия времени. Можно заплатить символическую сумму и получить профессиональный срез по интересующему вопросу. Например, можно узнать мнения по эмитентам облигаций или срез по дивидендам.
А раньше я сидел по полдня, мог выходные убить на то, чтобы просто сделать срез по предприятиям мясоперерабатывающей отрасли. Я понимаю, какой это труд. И он приносит плоды. Поэтому, конечно, от умения анализировать зависит результат.
И вместе с тем не хочу отрицать, что просто был довольно благоприятный период для белорусского фондового рынка, когда хватало недооцененных бумаг. Сейчас их стало значительно меньше. Уже есть рынок, который оценивает предложения плюс-минус справедливо, найти недооцененные акции сейчас гораздо сложнее.
«Мог бы не работать, но…»
— Вы сказали, что со временем изменили подход к рискам. Почему? И как это отразилось на вашем инвестиционном портфеле?
— Да, постепенно рисковая структура портфеля стала меняться. Это связано с тем, как изменился я сам. Понимал избыточные риски своего портфеля, появилась семья, выросли расходы.
А еще возникло больше внешних факторов, которые влияли на ситуацию и которые было сложно предсказать. У меня родилось желание как-то зафиксировать стоимость своих активов. Поэтому я понял, что надо продавать акции, пока есть такая возможность.
Начал сокращать свои позиции, распродавать портфель и активно приобретать облигации. Потому что у облигаций, по сравнению с акциями, есть одно важное преимущество — ты четко понимаешь, на какой срок вкладываешь деньги. Это более стабильный вариант инвестиций, так как ты знаешь, что в установленный срок получишь вложенные деньги и определенную заранее известную доходность.
Сейчас я уже не использую заемный финансовый рычаг. А доля «агрессивных» ценных бумаг у меня в портфеле — около 20%. Долю облигаций я также уже сократил — приобрел инвестиционную недвижимость. В итоге на начало года у меня очень большой процент капитала был в менее рискованных активах.
— А почему решили сократить долю облигаций? Вы же рассказывали, что это надежно и выгодно…
— Конечно, облигациям тоже присущи риски, но они все же меньше, если бумаги выпущены качественными эмитентами. При тщательном отборе они вполне приемлемы даже для консервативного инвестора, который раньше ничего, кроме вкладов, не рассматривал.
Для меня главное преимущество облигаций заключается в их комфортности. Потому что они избавляют от необходимости активного управления. За акциями надо следить, ходить на собрания, держать руку на пульсе. Поэтому я считаю этот инструмент все еще одним из оптимальных для инвестора. Но ставки начали снижаться — если раньше рынок давал 10‒12% в валюте, то сейчас — 6‒7% годовых. Скорее всего, это основная причина сокращения доли облигаций в моем портфеле.
Кроме того, у меня собралась довольно большая сумма в облигациях. И я уже давно хотел себя попробовать в инвестициях в других сферах. Поэтому приобрел два объекта недвижимости. Для меня это пока, скорее, выход из зоны комфорта, потому что доходность может быть как выше, так и ниже. Решил, что надо попробовать, закрыть для себя этот гештальт. Тем более что с возрастом пускаться в подобные авантюры становится сложнее.
— Дмитрий, насколько я знаю, вы продолжаете работать. Пока нет возможности жить на пассивный доход?
— Я мог бы… Но, скорее всего, продолжаю работать, потому что психологически не готов оставаться без работы, занятости. Я сам иногда задаю себе этот вопрос. Даже табличку составил, что из моих активностей приносит мне доходы и в каком размере. И вышло, что работа — совсем небольшой процент от общего дохода. При этом времени занимает существенно больше.
Наверное, это какая-то инерция мышления. Я привык, что работаю. Да и, как все инвесторы, стараюсь заработать больше денег, чтобы инвестировать, быстрее разогнать капитал.
Но в целом я постепенно привожу себя к мысли, что работа становится вторичной. Например, уже сейчас я работаю удаленно экономическим обозревателем в газете. И для меня это вопрос комфорта: есть зарплата, отчисления в ФСЗН, соответствующий статус занятого в экономике, интересные задачи для моих аналитических способностей и умения структурировать информацию. Но это только психологический мостик, за который я держусь. Поэтому да, жить на пассивный доход уже теоретически можно.
— Экономическая турбулентность в последние годы на вас не отразилась?
— С 2020 года действительно был непростой период. И я, как и многие, потерял по отдельным направлениям. В 2020 я вышел на российский фондовый рынок — у меня там было около 10% капитала. Часть была вложена в зарубежный фондовый рынок — 5% примерно. Первый кризис, связанный с коронавирусом, — все упало. Затем рынок только восстановился — санкции «подвезли». Инвестировал через банк — там средства заморожены до сих пор.
Я ведь тоже не какой-то особенный. Да, в моменте были просадки капитала. Но по большому счету просто темпы роста замедлились, а на всем треке роста доходности это не критично. Считаю, что я еще легко отделался. Наверное, благодаря тому, что большая часть капитала была вложена в облигации.
Самое главное, что все живы и здоровы, в целом капитал сохранился. На него сейчас можно опираться, чтобы дальше расти. Для инвестора самое важное — не потерять оборотный капитал. Поэтому ну прожили как-то, посмотрим, что дальше будет… Надеюсь, в будущем будет уже поменьше черных лебедей.
— Как думаете, именно из-за сложных последних лет в Беларуси все еще мало частных инвесторов?
— На самом деле мне кажется, что их достаточно. Возможно, я так думаю, потому что их много в моей среде общения. Но в любом случае я понимаю, что нам есть куда расти. Например, во многих западных странах инвесторов объективно больше, потому что каждый человек, который имеет пенсионный план, — по сути, инвестор. У нас же инвесторы — это небольшая группа лиц, которые хотят эффективнее распоряжаться своими накоплениями.
Мне кажется, у белорусов есть национальная черта — склонность к накоплениям. Каждый как может формирует хоть какие-то сбережения на черный день. Это, если хотите, национальная стратегия выживания. Со временем придут и к тому, чтобы научить эти сбережения работать. Многие до сих пор не доверяют инвестиционным инструментам. В 55‒60 лет шагать куда-то дальше депозита — это довольно страшно, непонятно и тяжело. Поэтому правильно делать ставку на молодежь, а также на активных людей, тех, кому интересно разбираться в новых возможностях.
В целом динамика есть. Инвесторов становится больше. Это видно, потому что люди все чаще задают вопросы, пусть примитивные, чтобы разобраться в инвестициях. Это первые шаги, но хорошо, что они есть.
Стать частным инвестором и купить облигации с минимальными комиссиями можно через мобильное приложение aigenis invest.
Вы всегда можете получить инвестиционное консультирование в компании «Айгенис» любым удобным для вас способом:
- по телефону +375 (29) 513-16-55;
- в Telegram-чате https://t.me/invest_agenis;
- в Telegram-канале https://t.me/AigenisNews.
* Информация не является инвестиционной рекомендацией. ЗАО «Айгенис» не несет ответственности за инвестиционные решения, принятые на основании данной информации.
*Партнерский материал. ЗАО «Айгенис», УНП 100862882